弃自我束缚。维护第三世界，这可以成为宣传，但不成为国策。不要去支持错误的东西，让自己的利益受损。

我们提出过"老三战略"。别老想成为老二，老二总是被老大敲打。

中国的第二个战略机遇期正在展开。美国要在伊朗、欧元等等许多问题之后，才把中国排上来。中国在名次上，在美国首要打击的名单上往后排。这就是机遇。不要傻呼呼往前排。在有些方面应有限度的支持美国。那种没有来由的唱对台戏是没有必要的。

中国眼下没有必要与美元叫板。但升值不能太快，控制泡沫。

问题8：《货币战争》作为专业财经书反而风靡成为"大众读物"。但也有人质疑其学术水平和真实性，认为这不过是过时的阴谋论。您对此怎么评价？

答：有些人说，这书在西方早就有了，不过拾人牙慧，所以不用重视。我认为，这不重要。为什么？既然相对于西方发达国家，中国的一切起步都比较晚，我们去了解一下国际金融界的阴谋，有什么不可以？不能因为晚就不去了解。对于外国是常识了，我们就不没必要再说了？科学传入中国本来就比较晚，电灯、飞机也是后来事情，这会影响我们对它的兴趣吗？不搞了吗？必须了解!

阴谋论出现之后，国际银行家就通过他们控制和收买的媒体，打压阴谋论，不希望人们窥破他们的秘密。应该说，阴谋论本身就是国际银行家及其吹鼓手们制造出来的，打压所有谈论阴谋的人，是用来专门封别人口的。去年，有人试图揭露各种魔术的奥秘，结果是国际上所有的魔术师联合起来，试图封杀试图拆穿魔术把戏的那个人。所有的行当都有行规，你不能把我们的秘密说出去。这是很相似的。

格林斯潘刚当上美联储主席，召集第一次会议，就宣布一条纪律。"先生们，在美联储的大楼里，我们可以谈论一切，只是不能谈论美元"。就是说，最核心的秘密，是连掌握这个秘密的人都不要去谈论的。

有些经济学家谈论这本书的口气，太有点酸葡萄了。现在很多经济学家，不过是西方经济学的搬运工而已，没有任何自己独到的见解。他们拿西方一些成型的理论，包括反阴谋论的理论，来阻止我们对阴谋的认识，这是什么行为？你不要指责他是抄袭，就算宋鸿兵是"翻译"过来的，这本书仍然有很大价值。

中国人需要唤醒，没这个意识不成。就算说的过一些，这都是细节，不重要。重要的是，中国人必须对西方金融界的阴谋有足够的认识和警惕。

至于国际金融资本对世界的操控是否有这么严重？那只是程度问题，不是方向问题。

在金融资本运作过程中，阴谋是无时不在，无处不在的。他们真应该去了解一下股票。那些操盘手们，每天寝食难安，琢磨着用多少手可以把这个盘子打下去，就像打仗一样，充满的智谋和阴谋。在中国这个新兴市场的操盘手们都无师自通，都可以这么干，西方老于此道的玩了200多年的银行家们，反而会干干净净？这言外之意是，中国人玩金融的手是脏的，西方玩金融的手是干净的。

当你面对那些金融杀手的时候，普通人感觉不到他们是杀手。一个刑事犯罪分子，眉骨低下，眼神慌张，在模样上就能看出来；而金融杀手不是靠体力去杀人，而是靠脑力，他可能带着金丝边的眼睛，很有绅士风度。人不可貌相。

还有人强调要遵守国际金融规则。但他们是否知道，规则本身就包含着阴谋。当年日本人就是为了遵守规则，被美国人给收拾了。国际惯例、规则，同样有阴谋。有些人很天真，认为凡是成为规则的东西，就不在是阴谋了。他不知道，这个惯例，从开始就是为了一个阴谋。

这本书的普及非常重要。当大家都认为，金融这里面有风险的时候，情况不一样了。以前有人喊狼来了，人们会认为他在撒谎，不在意；现在知道有狼了，那有人来喊"狼就在不远处"，这种呼声就会得到重视。

最危险的在将来的30年

两年多前，我在《货币战争》那本书里已经谈到美国的债券可能会出问题。因为它的整个风险机制实际上是基于两个比较有问题的假设：美国房地产市场违约率从长期来看不会有大幅度上升，而在一个窄的区域内波动，另外，利率市场不会有剧烈抖动。一旦经济遇到拐点而出现了大幅逆转，违约率、利率将突变，整个这套风险机制会产生严重后果。2005年和2006年的杠杆比率是33倍，后来到了60倍，美国房地产下跌25%，四万亿美元灰飞烟灭，“两房”是无法承受这样的形势的，破产早就注定。

布什政府的7000亿救市计划，我认为实际是靠增加国债为代价，去购买在美国债券市场失去流动性的债券产品，包括“两房”的短债。是在解救金融机构。只是到了危机的第二阶段，已不仅仅是金融机构的问题，本质在于美国资产价格。现在美国房地产价格下滑非常猛烈，引起最大的问题是违约率大幅上升，而从美国政府救市的方法来看主要是来挽救金融机构，而对于陷入危机的购房者，没有给予相应足够的补偿。这好比是一个病人，真正的病因是违约率，导致大量化脓。一层一层往上裹绷带，是治标不治本。由于病根没有消失，再过几个月，还会使金融机构爆发更严重的问题。所以从长期看，如果不能真正解决按揭贷款违约率包括垃圾贷款违约率急速上升的问题，现在所做的一切很可能最后还是难以避免更大的冲击波。

金融市场是有输必有赢，谁赢谁输一目了然。但在整个次贷危机中我看不明白，日本、东南亚一些国家，欧洲、美国现在都在赔钱，到底谁赚了？我没有结论，在这里只是提出中国人必须弄清楚的三个问题，第一，谁赚了这些钱？第二，怎么赚的？第三这些钱在什么地方？如果弄不明白，说明我们还不知道今天的国际金融市场是怎么回事。

这次危机是一场金融危机，从全球来看是全球经济结构的问题，这个问题已不是一年两年了，由于美元体系的资源错配，导致全球生产和消费之间严重失调。中国成了全世界最大的商品生产者和世界工厂，主要消费者是美国，这两者间最大的问题是，美国在借别国的储蓄来实现自己GDP的发展。美国全国储蓄率从1980年的10.06%，逐年下降，到小布什刚上台变成3%点多，2005年出现负数，美国全国进入不储蓄状态。我们看美国GDP还不错，房地产价格涨得很好，还打了两场战争，就业率比较高，各种经济数字看起来非常好。可这中间有了问题，既然不存钱，又要花钱，还花这么多钱，钱从哪来？通过金融创新，全球资本一体化，美国向其他国家借储蓄，2007年有5万亿美元流到美国资本市场，这些钱到美国后，抬高了包括房地产在内的资产价格，压低了美国长期贷款利息。再加上美国为老百姓提供各种各样金融创新，老百姓很容易把增值部分套现，拿出来花，这个过程就刺激GDP。

从现在情况来看，华尔街单靠投资银行，已经难以维持了，他们选择了变身，这也是自保。在出现资产价格大幅度下跌或者债务型危机时，他们这种以玩高低杠杆为特点的投资银行经营模式就烟消云散了。

我在年初曾提出一个判断，次贷危机在今年6、7、8月会有一波高潮，因为按照我们的测算，这三个月将面对美国按揭贷款的最大利率承受度，美国很多家庭会因为付不起贷款而出麻烦。去年2月份到5月份称为次贷危机，从今年6月份以后是信用违约，于是，“两房”、雷曼兄弟、AIG都由于在金融衍生产品中出了大问题而破产。在后半年还将会发生企业债的问题，而次贷会因此再次冲击金融体系，不知道哪家银行会面临更大困局。信用衍生品会成倍放大风险，所以这次美国金融危机对实体经济的影响，就高于2001年的衰退，这非常值得我们高度警惕的。

我个人认为，现在还不是最坏的时候，到目前为止，美国银行倒了12家。随着CDS不断冲击，信用违约的问题越来越严重，从按揭贷款扩散到信用卡，再扩散到车贷，再扩散到企业，信用违约问题还在继续恶化，会有更多金融机构撑不住、会破产。这个发展过程使这场危机进入第三阶段，有可能大量金融机构流动性被摧毁，导致美国长期贷款会出现问题。

（本文根据中央电视台经济频道特别报道“直击华尔街风暴”节目访谈整理而成。）

直击华尔街风暴：访《货币战争》

主持人：观众朋友您好，欢迎收看中央电视台经济频道正在直播的特别报道《直击华尔街》，今天我们追踪金融危机最新动向。今天演播室请来了宋鸿兵先生，您好！

宋鸿兵：您好！

主持人：很多朋友读过您那本《货币战争》，大多数人并不清楚您在美国工作过，您曾经历过风暴之前看起来很平静甚至繁荣的时期，那时候风暴已经在孕育之中。

宋鸿兵：没错，在05年06年的时候，在《货币战争》里面已经谈到债券会出问题的部分。我们提出这个风险，我们发现在整个风险机制上，实际上基于两个比较有问题的假设。认为长期而言，美国房地产市场违约率不会有大幅度上升，在一个窄的区域内波动。另外利率市场不会有剧烈抖动，基于这两个假设，所建立一整套机制，我们当时提出如果是经济学拐点，出现了大幅逆转现象，一旦违约率利率突变，整个这套东西就会产生后果。

主持人：这两个假设都不存在。

宋鸿兵：05年和06年杠杆比率33倍，后来到60倍，美国房地产下跌25%，四万亿美元灰飞烟灭，两美是无非承受这样的形势，破产早就注定。

主持人：希望今天节目里面宋先生能给我们提供特别的视角。

我们来看新闻，胡锦涛同美国总统布什通电话，双方就中美关系以及就金融形势问题交换意见，布什说美国政府认识到问题的严重性，将继续采取措施来稳定和国际金融市场，美国政府为稳定国内金融市场采取重要措施，希望这些措施能够迅速见到成效，使美国经济金融状态得到好转，这符合美国利益也符合中国利益，有利于维护国际金融市场的稳定，促进世界经济健康发展。华尔街风暴成为中美两国重要的议题之一，今天是美国政府的第一个交易日，全球各大市场有什么反映，华尔街迎来什么样的一周，今天《直击华尔街》我们就来关注这个话题。

主持人：华尔街风暴挂了一个星期，过去一个星期世界各国股市都受到华尔街金融风暴的冲击，世界各国都在稳定市场，这些努力得到什么回应，今天是本周第一个交易日，我们关注一下A股市场，全线涨停以后，本周股市怎么走，今天股市没有让投资者失望，成交量达到了近期的最高。